一个争执不下的断句问题。

机械の古代魂

藤原丨尤介 发表于 2012-4-22 16:06

                               
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②、【魔法·陷阱·效果怪兽的效果】【发动】时；这个是对的，原因就是效果怪兽不能发动。
然后神警看的是 ...

但是
①、【魔法·陷阱·效果怪兽】的【效果发动】时；
这条光从语文角度上来说也没有存在语法错误呢，举个例子，假设我们把【效果怪兽】用【融合怪兽】来代替，那么原句就变成了这样：①、【魔法·陷阱·融合怪兽】的【效果发动】时；
是【融合怪兽】的【效果发动】而不是【发动】【融合怪兽】=A=前面括号内的三者都是名词，而后面那个括号内整体上是一个动词~~~
另外，如果仅此这种断句方式上来看，②、【魔法·陷阱·效果怪兽的效果】【发动】时；那么意味着大肥鸟和星爆对应的是【卡片发动】而不是对应卡片的【效果发动】。
但是如1L中星爆的英文翻译陈诉：
When 【the effect of】 a Spell, Trap, or Effect Monster is 【activated】
这里却很显然指星爆对应的是卡片的【效果发动】而不是对应【卡片发动】。。。。

藤原丨尤介

机械の古代魂 发表于 2012-4-22 16:15

                               
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但是
①、【魔法·陷阱·效果怪兽】的【效果发动】时；
这条光从语文角度上来说也没有存在语法错误呢，举 ...

请看看星爆和神罚的区别。

中文卡名：神罚
卡类：反击陷阱
效果说明：场上有「天空的圣域」表侧表示存在的场合才能发动。效果怪兽的效果·魔法·陷阱卡的发动无效并破坏。

以下是星爆：魔法·陷阱·效果怪兽的效果发动时

其实就是语序问题，这2卡对比一下就很明显了。很明显神罚对应的是发动。
PS：发动之前的效果文字若无“效果”2字，那么对应的是发动，若有那么对应的是效果。

机械の古代魂

藤原丨尤介 发表于 2012-4-22 16:23

                               
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请看看星爆和神罚的区别。

中文卡名：神罚

PS：发动之前的效果文字若无“效果”2字，那么对应的是发动，若有那么对应的是效果。

那么尼亚哥的意思就是大肥鸟星爆对应的是卡片的【效果发动】而不是【卡片发动】咯~~
所以我在1L的观点是正确的咯？

藤原丨尤介

机械の古代魂 发表于 2012-4-22 17:15

                               
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那么尼亚哥的意思就是大肥鸟星爆对应的是卡片的【效果发动】而不是【卡片发动】咯~~
所以我在1L的观点是正 ...

准确的说，融合之门，神居等卡，从手卡发动时，并不存在特殊召唤效果的发动或者效果的使用，但是却有效果的适用。比如融合之门发动时就有作为场地魔法的效果的适用。因此发动融合之门等卡时，星爆也能对应。

ttt510204

1\大肥鸟 【魔法·陷阱·效果怪兽】的效果发动时才能发动。 （按英文翻译来看）即无效的是怪兽效果的发动与魔陷的效果发动，因此已在场上的神居可以被对应，手卡的神居发动时也可以对应（即使没有发动特招的效果，作为永续魔法的效果也存在）
2\星爆 【魔法·陷阱·效果怪兽】的效果发动时，   完全同大肥鸟。
3\流天 可以把魔法·陷阱·效果怪兽的效果的发动无效并破坏。 按照英文翻译似是：可以把【魔法·陷阱·效果怪兽的效果】的发动无效并破坏。
　　但是调整有◇可以对应场上表侧表示存在的永续魔法·陷阱卡效果的发动而发动。 这一条，所以已在场的神居和手卡发动的神居都可以无效   【莫非这就是调整优先于卡面效果记载的示例><】
4\弹压 怪兽的特殊召唤或含有怪兽特殊召唤的效果无效 很明确的是神居手卡发动不能被无效，神居效果发动可以被无效。
5\神罚 【效果怪兽的效果·魔法·陷阱卡】的发动无效并破坏。 手卡神居的发动可以被无效，场上的神居发动效果不能被无效
6\神警 【含有怪兽特殊召唤效果的效果怪兽的效果·魔法·陷阱卡】的发动  神居发动不能无效，效果发动也不能无效

具体理论确实晕但是应该没有某卡片使用上的歧义吧- - 话说古代君你还真的是很有想法~

机械の古代魂

藤原丨尤介 发表于 2012-4-22 17:31

                               
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准确的说，融合之门，神居等卡，从手卡发动时，并不存在特殊召唤效果的发动或者效果的使用，但是却有效果 ...

ttt510204 发表于 2012-4-22 18:00

                               
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1\大肥鸟 【魔法·陷阱·效果怪兽】的效果发动时才能发动。 （按英文翻译来看）即无效的是怪兽效果的发动与 ...

唔唔唔~~~谢谢指点，受教受教~~~~

hpmm

ttt510204 发表于 2012-4-22 18:00

                               
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1\大肥鸟 【魔法·陷阱·效果怪兽】的效果发动时才能发动。 （按英文翻译来看）即无效的是怪兽效果的发动与 ...

关于第一点也就是场地/永续魔法卡发动时也将场地/永续魔法卡属性这一效果适用吾有几个问题：
场地效果适用这一点毫无疑问；；关键是这个适用效果什么时点适用；；入不入连锁？
那么；假如入连锁；；本身卡的发动就是一个C点；；所以一张卡的发动到是否适用造成俩C点是不科学的；；于是这个适用效果就是不入连锁的；；那么既然大肥鸟之类无效的是这个适用效果的发动但是不入连锁何来发动又怎么被无效？；；于是最后得出的结论是：场地卡的发动伴随着场地属性这一效果是否适用；；这样的话大肥鸟能无效场地卡的发动就无疑问了；；
但是问题又来了；；
1、这样的话大肥鸟不是跟流天一样既能将卡的发动又能卡的效果的发动无效何必将它俩的效果区分开来描述；；
2、关于场地/永续卡这类属性适用吾的确找不到相关描述；；
找到也只有类似：
5.地形魔法：
效果速度1。只能在自己回合的主要阶段发动，在SET的同一回合可以发动。没有特殊效果影响的话就持续留在场上，不能随意取下。
许多地形魔法卡可以增强自己的卡，经常能够影响整个局势。想要长期使用的话需要设法保护。不过也有在被破坏时发挥作用的《齿车街》
这样的存在。

地形魔法SET在场上的时候不能放在魔法陷阱卡区域，必须放在地形卡区域。
没有特殊说明的话，地形魔法的效果对双方同时有效，例如“场上正面守备表示的怪物的守备力上升500”对双方怪物都有效，“此卡破坏时，从自己手札·卡组选择一只怪物特殊召唤”则只对此卡控制者有效。

对战双方的场地内只允许存在一张表侧表示的地形魔法卡，新的地形魔法卡发动的时候，旧的地形魔法卡按照以下规则处理：
·自己有已经发动的地形魔法卡时，可以将其破坏而宣言发动或SET新的地形魔法卡。
·对方有已经发动的地形魔法卡时，可以宣言发动新的地形魔法卡，在新的地形魔法卡的发动确认有效后，将旧的地形魔法卡破坏；也可以
SET新的地形魔法卡而不破坏它。
·SET的地形魔法卡不会在对方发动或SET地形魔法卡时破坏。
这样的描述；；所以在这里求官方的描述什么的；；以上是出自U8吧刊；；原文日文描述也没有出现【适用】等字眼；；
然后在这段话吾又找到了槽点：
·自己有已经发动的地形魔法卡时，【可以将其破坏而宣言发动或SET】新的地形魔法卡。
这是cost的描述么233；；也就是说若是自己有场地然后自己发动新场地被神宣等无效旧场地会爆；；
·对方有已经发动的地形魔法卡时，【可以宣言发动新的地形魔法卡，在新的地形魔法卡的【发动确认有效】后】，将旧的地形魔法卡破坏
这描述就不一样了；；然后是在新的地形魔法卡的【发动确认有效】后这里强调的是发动而没有提及适用一说所以还是适用是伴随这卡的发动的；；
3、这样的话普通/速攻魔法的发动伴随着效果发动是无疑问的；；那么这些由于大肥鸟无效破坏的是属于空难还是平地摔呢？；；
4、吾脑抽了；；

于是就是这样了；；

ttt510204

hpmm 发表于 2012-4-22 21:52

                               
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关于第一点也就是场地/永续魔法卡发动时也将场地/永续魔法卡属性这一效果适用吾有几个问题：
场地效果适用 ...

这个我是看了尼亚的说法觉得有道理的所以直接可耻地抄了。
个人觉得吧，简单来说那个“适用”就指的是永续或场地的效果处理，比如发神居（C1），如果它不被无效，那么连锁逆算到C1的时候，将会处理它的“适用”效果（因为此时它不会发动其他实际有意义的效果），想像一下的话就是游戏中出现的“闪一闪”的场景，闪完以后，它作为永续魔法被承认出现在场上（若是有永续效果的永续魔法，或者场地，装备也是在这个“适用”之后生效）。所以说来，这个“适用”本身就作为一个效果存在。因此神居发动的时点自然伴随着“这个效果”的发动时点，因此星爆等等就可以无效。。【那个场地的“发动确认有效”就等同于这里的“适用”吧，就是在连锁逆算到它并且没有被无效的时候一闪，旧的场地就爆了~。】
关于和流天的区别，我也很蛋疼啊= =。字面上理解的话流天应该不能无效已经在场的永续魔陷的效果发动（英文翻译是这么说的），但是调整又说可以。。所以无奈。。按照调整的话确实流天星爆肥鸟都没有区别T T.
然后关于那个场地的问题= =。对方的场地的话，你发动场地被无效了对面还好好的，可是自己发动的时候连格子都木有吧= =只能先去掉原来的= =恩
个人愚见请前辈指教~
若有口胡轻喷谢谢

KN坏

hpmm 发表于 2012-4-22 21:52

                               
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关于第一点也就是场地/永续魔法卡发动时也将场地/永续魔法卡属性这一效果适用吾有几个问题：
场地效果适用 ...

冒着肯定会被扣分的风险回答第四题
抽风如何急救？ 　　
1、脑抽风，不要惊慌失措，应该躺在床上，解开衣服，免得妨碍呼吸。 　　
2、为了防止抽风咬伤舌头，又不让舌头向后倒，可用布包裹筷子头，放在牙齿之间，并压住舌头，这样可保持呼吸通畅。 　　3、对抽风严重的患者，可用指头掐上唇中间的“人中”穴及双眉中间的“印堂”穴。 　　
4、抽风时，不要喂水、喂药，以免痰入气管发生窒息或引起肺炎。 　　
5、若发高烧，可用冷湿毛巾敷在小儿额上，也可用湿水擦身；在夏季，宜用冷水擦四肢。若用酒精加一半水擦皮肤，退热效果更好。 　　
6、由于发生抽风的原因很多，在做上述处理的同时，应尽快到医院就诊，以免耽误治疗。

各大版主，饶过小弟一次吧，因为这关系到一个美好的生命～～～

globalivan

鱼味的娃们，被卡片效果文字误导真是弱爆了，看星爆的调整
●魔法·陷阱·效果怪兽的效果发动时，可以把这张卡解放让那个发动无效并破坏。
◇诱发即时效果（进入连锁）。
◇伤害步骤可以发动。
◇把这张卡解放是COST。
◇不取对象。
◇「命运英雄 钻石人/D－HERO ダイヤモンドガイ」的魔法的“效果发动”能对应。
◇「烈焰加农炮/ブレイズ·キャノン」等场上已经存在的魔法·陷阱卡的“效果发动”能对应。


最后一条
◇「烈焰加农炮/ブレイズ·キャノン」等场上已经存在的魔法·陷阱卡的“效果发动”能对应。

没了，星爆能无效的就是流类能无效的，孩子们，这不是你们的错，都是K社调整的错
否则光看效果文字，谁知道绿狒狒伤判不能发呢
谁知道能猫龍一组连锁只能发一次呢
等等，你们懂的