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双生恶魔与暗黑界的问题

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发表于 2011-9-17 19:33:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Soulgain 于 2011-9-17 20:51 编辑

     起因就是有关双生恶魔能否防住暗黑界的问题,具体到哪些卡?大厅里关于这个略有争议,已经几天了,所以发上来请大家干脆直接有个详细的帖子直接解决这个问题好了。

中文名:双生恶魔
日文名:ヂェミナイ·デビル
英文名:Gemini Imps
卡片密码:67688478
卡片种类:效果怪兽
星级:4
属性:暗
种族:恶魔
攻击:1000
防御:1000
罕见度:金字UR,银碎SER,平卡N,斜碎SCR
卡包:PP06,TP02
效果:对方发动包含(自己的手牌丢弃)的效果的卡时,可以把这张卡从手牌送去墓地使那个效果发动无效和效果无效,那张卡破坏后自己从卡组抽1张卡。

调整:(查看此卡WIKI信息与调整)
下述调整信息仅供参考,我们正在讨论研究关于目前中文调整的问题,对于争议内容,我们建议点击上面的连接核对WIKI中的调整信息
[双生恶魔]
<ヂェミナイ·デビル>
[09/09/20]

●对方发动包含“自己的手卡丢弃”的效果的卡时,可以把这张卡从手卡送去墓地使那个效果发动无效和效果无效,那张卡破坏后自己从卡组抽一张卡
◇诱发即时效果(进入连锁)。
◇伤害步骤不能发动。
◇不能对应“手卡破坏”的效果发动。
◇不能对应“将手卡送去墓地”的效果发动。



个人的意见是双生恶魔可以管得到:(1)暗黑界的雷/取引
                                                        (2)墓穴的同路人
                                                        (3)雷文
                                                        (4)场地无法管得到


巴叔的意思是无法管得到雷文,暗黑界的雷,场地,理由是wiki的日文调整,
他主要主张双生恶魔管得不是对方丢弃自己手卡的效果,而是管对方让对面丢弃手卡的效果。与守墓的侦察者效果相反。
资料如下:

(1) ややこしいが、《墓守の監視者》とは対象が同じようで全く異なるので注意

(2)Q:テキストに書かれている「自分」とは「このカードのコントローラー」ですか「手札を捨てる効果を含むカードのコントローラー」ですか?A:《ヂェミナイ·デビル》のコントローラーのことです。よって相手が相手自身の手札のみを捨てるカードを発動した場合このカードを発動することは出来ません。(11/08/29)


由于鄙人渣日文,估计意思理解的偏差略大。还请熟悉日文的同学翻译一下这两段,进行一个准确的解释,嘛,说我伸手我也认了……


PS:巴叔,如果我叙述你的观点有误的话,直接短消息我,我直接更改就好。




好吧,译文出来之后完全明白了。

双生恶魔能管到的是对面发动使自己丢弃手卡的效果,于是可以管到暗黑界常用配套卡的如下:
(1)手札抹杀
(2)暗黑界的取引
(3)心灵崩坏
(4)墓穴的同路人
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发表于 2011-9-17 19:38:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 @@ 于 2011-9-17 19:46 编辑

よって相手が相手自身の手札のみを捨てるカードを発動した場合このカードを発動することは出来ません

這是不行的意思
墓守那張

相手プレイヤーが自らの手札を捨てる効果を含むカードを発動した時、

對手玩家發動含把自己(指對手)手牌捨得卡發動時


雙生惡魔

自分の手札を捨てる効果を含むカードを相手が発動した時、



含讓自己手牌捨的效果的卡對手發動時


不一樣沒錯 = =

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Soulgain + 1 唔,那意思是巴叔的理解是正确的么?

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发表于 2011-9-17 19:45:02 | 显示全部楼层
“自己”怎么都是握着这张牌的人

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Soulgain + 1 我开始也是这么认为的,效果应该拖出去枪毙.

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发表于 2011-9-17 19:52:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 zc0239 于 2011-9-17 19:56 编辑

话说我躺着又中枪了...

这个问题纠结了这么多天也该解决一下了

我还是那个观点:监视管对方自丢,双生管对方丢对面

因此双生对大部分暗黑管的到的是:取引,手抹,主动反转的变形壶,墓穴的同路人,心崩

监视除了以上以外再管:雷文,暗雷

至于门...我再去查查

Q:《暗黒界の門》のカードの発動及び効果の発動に対してこのカードの効果を発動することはできますか?
A:いいえ、どちらの場合も発動することはできません。(11/09/08)

好的...不行

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Soulgain + 1 中枪美=W=

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 楼主| 发表于 2011-9-17 19:55:59 | 显示全部楼层

个人关于门的意见目前是这样:
       门由于是场地魔法,并不是同步发效果,所以不能用侦查或双生连

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发表于 2011-9-17 20:07:25 | 显示全部楼层
(1) ややこしいが、《墓守の監視者》とは対象が同じようで全く異なるので注意

(2)Q:テキストに書かれている「自分」とは「このカードのコントローラー」ですか「手札を捨てる効果を含むカードのコントローラー」ですか?A:《ヂェミナイ·デビル》のコントローラーのことです。よって相手が相手自身の手札のみを捨てるカードを発動した場合このカードを発動することは出来ません。(11/08/29)

译文:
(1)注意,《守墓的监视者》和双子恶魔的针对对象不同。

(2)Q∶「对方发动包含(自己的手牌丢弃)的效果的卡时」在文本上被写的「自己」是「这张卡的持有者」?  
     A∶是《双子恶魔》的持有者。因而如果发动只有对方丢掉自己手牌的卡时不能发动这张卡。(11/08/29)

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Soulgain + 1 感谢您的翻译,巴叔这几天贴的日文让我略晕

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发表于 2012-11-17 20:05:41 | 显示全部楼层
求SIDE
...........凑字数

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Soulgain -100 挖坟有罪

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